06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

Mootoriga ja sisse/väljalaskega seonduvad teemad
-Berg-
Foorumi kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 05 Apr 2015 18:25
Asukoht: Pärnumaa
Autod: ZAZ 965, IZ 412

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#21

Postitus Postitas -Berg- » 07 Apr 2017 18:16

Lahtise asendi kohta on ju ka samal joonisel mõõdud antud. Kuigi mõned raamatud jätavad täpsustamata selle, et ujuki reguleering tehakse vertikaal asendis. Pilt on vertikaalis korpusega. Ja see toru millest kütus väljub, on selleks mõeldudki. Seda on hästi näha kollektorist sisse vaadates. Madalad "pilsivee" kanalid tulevad selle toru juurde ja väljuvad sealt torust, toru ots kalibreeritud. Seega kütus pääseb karburaatorist kollektorisse ja tollest torust väljubki. Nii lihtne see ongi! Lihtsalt kõrvalda see leke. Uuri karpa siseelu, kas või köögi laual!

Vaalo
Foorumi kasutaja
Postitusi: 131
Liitunud: 01 Nov 2007 16:24
Asukoht: Tallinn
Autod: vaz 2101, vaz 21033

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#22

Postitus Postitas Vaalo » 07 Apr 2017 18:48

Lisaks raamatus esitletavale on veel teine ning lihtsam moodus kütuse tasapinna määramiseks/reguleerimiseks ujukikambris. Selleks tuleb mootor korraks käivitada, või siis kütus vähemalt käsitsi üles pumbata. Peale seda võtad karbussi küljest vooliku lahti ning seejärel kaane maha. Nüüd on ujukikambris olev bensiin ning seega ka tasapinna kõrgus ilusti näha. Nüüd painutad ujukit nii, et tasapind oleks täpselt ujukikambri kaldus osa keskel.

Hannes12334
Foorumi kasutaja
Postitusi: 99
Liitunud: 01 Nov 2014 08:04
Asukoht: Tallinn
Autod: VAZ 21061

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#23

Postitus Postitas Hannes12334 » 07 Apr 2017 19:33

Nonii, vahetasin täna ujuki ja nõela ära. Eile tegin karpa seest puhtaks - nö hooldus 'köögilaual'. Täna sain auto käima, aga nokitsemise kõrvalt sai natuke liiga palju märjukest libistatud, et rooli istuda ja proovida kuidas teel käitub. Seega see jääb järgmiste päevade arvele. Seniks, tänan abi eest, igaühelt sain väheke tarkuseterasi juurde.

Kuni järgmise korrani (mis võib vabalt olla juba homme)

-Berg-
Foorumi kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 05 Apr 2015 18:25
Asukoht: Pärnumaa
Autod: ZAZ 965, IZ 412

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#24

Postitus Postitas -Berg- » 07 Apr 2017 19:56

Vaalo kirjutas:Lisaks raamatus esitletavale on veel teine ning lihtsam moodus kütuse tasapinna määramiseks/reguleerimiseks ujukikambris. Selleks tuleb mootor korraks käivitada, või siis kütus vähemalt käsitsi üles pumbata. Peale seda võtad karbussi küljest vooliku lahti ning seejärel kaane maha. Nüüd on ujukikambris olev bensiin ning seega ka tasapinna kõrgus ilusti näha. Nüüd painutad ujukit nii, et tasapind oleks täpselt ujukikambri kaldus osa keskel.


Nii kui kaane eemaldad voolab sinn bena juurde mis on jäänud ülesse peasse sest nõelklapp avaneb. Ok mõõdad. Aga mida sa tegelikkuses mõõdad? Mida need mm annavad? Enne avamist oli sees hoitav tase. Peale avamist + tase juurdevoolavast. Kui lisada sinna ka ujuki poolt väljapressitav kütuse nivoo kõrguse tõus koostatud karpal siis mina tõstan käed püsti. Mõelge palun loogiliselt.

Vaalo
Foorumi kasutaja
Postitusi: 131
Liitunud: 01 Nov 2007 16:24
Asukoht: Tallinn
Autod: vaz 2101, vaz 21033

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#25

Postitus Postitas Vaalo » 07 Apr 2017 23:43

-Berg- kirjutas:
Vaalo kirjutas:Lisaks raamatus esitletavale on veel teine ning lihtsam moodus kütuse tasapinna määramiseks/reguleerimiseks ujukikambris. Selleks tuleb mootor korraks käivitada, või siis kütus vähemalt käsitsi üles pumbata. Peale seda võtad karbussi küljest vooliku lahti ning seejärel kaane maha. Nüüd on ujukikambris olev bensiin ning seega ka tasapinna kõrgus ilusti näha. Nüüd painutad ujukit nii, et tasapind oleks täpselt ujukikambri kaldus osa keskel.


Nii kui kaane eemaldad voolab sinn bena juurde mis on jäänud ülesse peasse sest nõelklapp avaneb. Ok mõõdad. Aga mida sa tegelikkuses mõõdad? Mida need mm annavad? Enne avamist oli sees hoitav tase. Peale avamist + tase juurdevoolavast. Kui lisada sinna ka ujuki poolt väljapressitav kütuse nivoo kõrguse tõus koostatud karpal siis mina tõstan käed püsti. Mõelge palun loogiliselt.

Kui suvatseksid tähelepanelikumalt lugeda, siis näeksid, et kirjutasin, et kõigepealt tuleb volla lahti ühendada, siis ei voola sinna midagi juurde. Üldiselt soovitan vaadata näiteks SEDA VIDEOT. See vend on kunagi DAAZ-is töötanud ja isegi diplomitöö Osooni kohta kirjutanud. Aga noh, kui pead ennast temast sellel teemal targemaks, siis võid ju talle kirjutada, et ta seal Dimitrovgradis jamaga tegeleb.

-Berg-
Foorumi kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 05 Apr 2015 18:25
Asukoht: Pärnumaa
Autod: ZAZ 965, IZ 412

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#26

Postitus Postitas -Berg- » 08 Apr 2017 18:00

Sellest, et voolik tuleb eemaldada sai aru ka mu vanaema. Minu vanaema ütles, et nõelklapi ees on veel kütust ja see valgub ujuki ruumi kaane eemaldamisel, sest ujuk vajub alla ja avab nõelklapi. Seega sinna voolab kütust juurde. Millistest ühikutest siis koosneb see maht mida mõõdate? Oletuslikult valgub sinna oletuslik kogus kütust. Mõõta saab reaalseid tasemeid.

Hannes12334
Foorumi kasutaja
Postitusi: 99
Liitunud: 01 Nov 2014 08:04
Asukoht: Tallinn
Autod: VAZ 21061

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#27

Postitus Postitas Hannes12334 » 08 Apr 2017 18:50

Täna siis selline lugu, et autot käima ei saa. Aku väsis lõpuks ära.
Mul on ideed otsa saanud. Panin uue ujuki ja nõela, tase on paigas, kütusesüsteemis nagu kala ei tohiks olla, ma arvan...
Küünlad panin eile uued, samuti kaablid. Eile sain käima (pika käiamise peale).
Vanadel küünaldel polnud 1. silindris särtsu. Ülejäänutes oli. Täna uutega ei saa üksinda kontrollida kas on.

Starterit andes VAHEPEAL nagu hakkab lubama st teeb mõningad turtsud, vahepeal isegi turtsub järjest pikalt seni kuni süüte andmise lõpetan. Aga käima ei lähe. Eile sain ka nii käima, et turtus ja turtsus ja siis lõpuks võttis mingi eluvaimu sisse.

Vaalo
Foorumi kasutaja
Postitusi: 131
Liitunud: 01 Nov 2007 16:24
Asukoht: Tallinn
Autod: vaz 2101, vaz 21033

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#28

Postitus Postitas Vaalo » 08 Apr 2017 23:06

-Berg- kirjutas:Sellest, et voolik tuleb eemaldada sai aru ka mu vanaema. Minu vanaema ütles, et nõelklapi ees on veel kütust ja see valgub ujuki ruumi kaane eemaldamisel, sest ujuk vajub alla ja avab nõelklapi. Seega sinna voolab kütust juurde. Millistest ühikutest siis koosneb see maht mida mõõdate? Oletuslikult valgub sinna oletuslik kogus kütust. Mõõta saab reaalseid tasemeid.

Videot ikka vaatasite? Oletuslikult on see juurdevoolav oletuslik kütusekogus iga kord sama väärtusega. Aga nagu juba korra ütlesin, taolised küsimused võiksite otse hr. Porošinile adresseerida.

PS. Maht koosneb ruumalaühikutest, soovitan kasutada SI-süsteemi omi.

Torumees
Foorumi kasutaja
Postitusi: 8
Liitunud: 30 Aug 2015 22:28
Asukoht: pärnu

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#29

Postitus Postitas Torumees » 09 Apr 2017 11:31

Minuarust peaks ujuki ja kaane vahele jääma 8mm ?! Oled kindel et uys ujuk on ka terve...äkki on prask ja kuskil auk sees st benziin loksubsees ja ujujuk hoiab n6ela lahti koguaeg . Võibolla on ka uus n6el praak? Samas võib olla ka et ujuki see osa mis nõela sulgeb on vale nurga all st et hoolmata õigest ujuki kõrguse rgullist hoiab ikka nõela lahti?!....kui sa neid ujukeid ja nõelu vahetadid kas ennem tagasi panekutsuuga puhuda proovisid sealt august kus bena tuleb ja siis näuga ujukit liigutades kas nõel toimib ??

-Berg-
Foorumi kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 05 Apr 2015 18:25
Asukoht: Pärnumaa
Autod: ZAZ 965, IZ 412

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#30

Postitus Postitas -Berg- » 09 Apr 2017 17:51

Vaalo! Kas Sa nägid kui palju seal videos bena mujale ka tilkus kaane eemaldamisel? Konstandiks seda kogust, mis karpasse jääb, küll pidada ei saa! Nii räpakalt võid ju teha ja sellest mõnu tunda. Mitu kuupi läks kütust mootori ruumi? Palju sellest tilkus karpasse? Mõõdeti ju vaid "subjektiivselt", mitte reaalselt!!! Siin küll teadus puudub. Suvaline kriips kuskilt võetud. Väitsid, et Ta on kirjutanud ka diplomi töö tollest jamast. Kirjutada võib igaüks. Kaitsma peab ka toda kirjutist. Olen ise kaitsnud kahte diplomit ja edukalt. Tegelikult oli muhe vennike seal videos kohalikus linnas! Võtke siis Vaalo juurde endid järjekorda ja imed sünnivadki! Edu!

Hannes12334
Foorumi kasutaja
Postitusi: 99
Liitunud: 01 Nov 2014 08:04
Asukoht: Tallinn
Autod: VAZ 21061

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#31

Postitus Postitas Hannes12334 » 09 Apr 2017 19:16

Torumees kirjutas:Minuarust peaks ujuki ja kaane vahele jääma 8mm ?! Oled kindel et uys ujuk on ka terve...äkki on prask ja kuskil auk sees st benziin loksubsees ja ujujuk hoiab n6ela lahti koguaeg . Võibolla on ka uus n6el praak? Samas võib olla ka et ujuki see osa mis nõela sulgeb on vale nurga all st et hoolmata õigest ujuki kõrguse rgullist hoiab ikka nõela lahti?!....kui sa neid ujukeid ja nõelu vahetadid kas ennem tagasi panekutsuuga puhuda proovisid sealt august kus bena tuleb ja siis näuga ujukit liigutades kas nõel toimib ??


Nõel hoiab. Proovisin.

Kas asi võib olla magnetklapis, et käima ei lähe?

Vaalo
Foorumi kasutaja
Postitusi: 131
Liitunud: 01 Nov 2007 16:24
Asukoht: Tallinn
Autod: vaz 2101, vaz 21033

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#32

Postitus Postitas Vaalo » 10 Apr 2017 02:22

-Berg- kirjutas:Vaalo! Kas Sa nägid kui palju seal videos bena mujale ka tilkus kaane eemaldamisel? Konstandiks seda kogust, mis karpasse jääb, küll pidada ei saa! Nii räpakalt võid ju teha ja sellest mõnu tunda. Mitu kuupi läks kütust mootori ruumi? Palju sellest tilkus karpasse? Mõõdeti ju vaid "subjektiivselt", mitte reaalselt!!! Siin küll teadus puudub. Suvaline kriips kuskilt võetud. Väitsid, et Ta on kirjutanud ka diplomi töö tollest jamast. Kirjutada võib igaüks. Kaitsma peab ka toda kirjutist. Olen ise kaitsnud kahte diplomit ja edukalt. Tegelikult oli muhe vennike seal videos kohalikus linnas! Võtke siis Vaalo juurde endid järjekorda ja imed sünnivadki! Edu!

-Berg-! Tahtsin juba kolmas kord kirjutada, et räägi seda juttu Poroshinile, aga tuli siiski veidi parem mõte. Nimelt võiksid ju võtta ja ära mõõta, kui palju siis ikkagi jääb kütust nõelklapi taha, ning kui palju see kogus muutub katsete kordamisel. Samuti mõõda ära ujukiruumi pindalad põhjas ja tihendi juures, ning arvuta nende aritmeetiline keskmine. Nüüd peaks ju näha olema, kui palju see juurdetilkuv kogus taseme kõrgust mõjutab (tolerants on teatavasti +/- 0,25 mm). Mõõdaksin ise, aga hetkel ei ole üksikut karpat käepärast ning pealegi oled antud juhul Sina see, kes üritab inimeste aastakümnete pikkust PRAKTIKAT ümber lükata. Sest lisaks Poroshinile kasutab sama meetodit ka näiteks Logmani poolt kunagi siin foorumis promotud Jevgeni Travnikov. Seni aga, kuni Sa numbrilisi väärtusi ei presenteeri ja teiste tööd räpakaks nimetad, on 2/3 Su jutust paraku laialivalguv demagoogia alates oletuslikest kütuse kogustest, vanaemast, kahest diplomist ning lõpetades sellega, et võtad endale jultumuse saata kedagi minu uksetaha küsima teenust, mida ma ise ei ole poole sõnagagi reklaaminud.

Hannes12334
Foorumi kasutaja
Postitusi: 99
Liitunud: 01 Nov 2014 08:04
Asukoht: Tallinn
Autod: VAZ 21061

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#33

Postitus Postitas Hannes12334 » 10 Apr 2017 18:16

Karpa nõelklapp peab ilusti, ülejäänud asjad ka korras. (Ca kui lahti/kinni peavad olema segukruvi ja tühikäigu regul. kruvi olema keeratud, et auto üldse käima saada? Sai neid kinni ja lahti keeratud paar korda, enam ei mäleta mis optimaalne asend oli kui auto veel töötas.)

Kas on selline variant ka tõenäoline, et karpa magnetklapp ei toimi? Tõenäoline selles mõttes, et kui klapp ei sulgu/avane, siis autot käima ei saa? Peal on 07 karpa, millel magnetklapp olemas. Peale selle enam ideid mul ei ole.

Vaalo
Foorumi kasutaja
Postitusi: 131
Liitunud: 01 Nov 2007 16:24
Asukoht: Tallinn
Autod: vaz 2101, vaz 21033

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#34

Postitus Postitas Vaalo » 10 Apr 2017 19:54

Kui magnetklapp ei avane, siis üldiselt mootor tühikäigul töötada ei tohiks. Klappi on ju lihtne kontrollida peale karbussiküljest eemaldamist: otse 12V peale andes peaks südamik liikuma. Netis on ju hunnikute viisi videosi selle kohta. Märksõnadeks näiteks: "проверка электромагнитного клапана ваз". Samas kui klapp ise korras on, ei pruugi klapi toide seda mitte olla: ehk kas talle üldse pinge peale tuleb?

-Berg-
Foorumi kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 05 Apr 2015 18:25
Asukoht: Pärnumaa
Autod: ZAZ 965, IZ 412

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#35

Postitus Postitas -Berg- » 10 Apr 2017 20:15

Räägin oma apsust. Kas oled vahetanud karpa ülemise osa tihendit? Ise kunagi vahetasin. Panin vale. Ja tekkis see olukord, et üks ava tihendis oli puudu. Puudu oli see ava millest tuleb tühikäigu õhk emulsioonikasse. Õhku ta ei saanud ja vedas vaid kütust üles. Kõik see kütus sattus ka motosse. Eriti hull oli siis kui moto seiskasin. Too tühikäigu püstkanal karpal oli bena täis, sest puudus õhk ja see voolas moto seiskamisel otse kollektorisse. Eriti hull oli see ilming kuumal motol. DAAZ tihendid on siiski vahetevahel ka erinevad. Kahjuks olen algaja Vene teadlaste kõrval.

Hannes12334
Foorumi kasutaja
Postitusi: 99
Liitunud: 01 Nov 2014 08:04
Asukoht: Tallinn
Autod: VAZ 21061

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#36

Postitus Postitas Hannes12334 » 11 Apr 2017 06:44

Vaalo kirjutas:Kui magnetklapp ei avane, siis üldiselt mootor tühikäigul töötada ei tohiks. Klappi on ju lihtne kontrollida peale karbussiküljest eemaldamist: otse 12V peale andes peaks südamik liikuma. Netis on ju hunnikute viisi videosi selle kohta. Märksõnadeks näiteks: "проверка электромагнитного клапана ваз". Samas kui klapp ise korras on, ei pruugi klapi toide seda mitte olla: ehk kas talle üldse pinge peale tuleb?


On lihtne kontrollida, aitüma. Vaatan täna üle.

-Berg- kirjutas:Räägin oma apsust. Kas oled vahetanud karpa ülemise osa tihendit? Ise kunagi vahetasin. Panin vale. Ja tekkis see olukord, et üks ava tihendis oli puudu. Puudu oli see ava millest tuleb tühikäigu õhk emulsioonikasse. Õhku ta ei saanud ja vedas vaid kütust üles. Kõik see kütus sattus ka motosse. Eriti hull oli siis kui moto seiskasin. Too tühikäigu püstkanal karpal oli bena täis, sest puudus õhk ja see voolas moto seiskamisel otse kollektorisse. Eriti hull oli see ilming kuumal motol. DAAZ tihendid on siiski vahetevahel ka erinevad. Kahjuks olen algaja Vene teadlaste kõrval.


Vahetasin, kaks aastat tagasi ja pärast seda toimetas auto kenasti.

Hannes12334
Foorumi kasutaja
Postitusi: 99
Liitunud: 01 Nov 2014 08:04
Asukoht: Tallinn
Autod: VAZ 21061

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#37

Postitus Postitas Hannes12334 » 11 Apr 2017 19:21

Magnetklapp töötab, toidet saab ka ilusti. Proovisin teist bensiini ka - tulutult. Ujuk on terve, ujukinõel sulgub, peab. Bensiinipump pumpab, sitta paagis ega kuskil mujal pole, kütus jõuab karpasse ilma takistusteta. Kiirenduspump toimib. Kambrisse jookseb kütus ilusti. Küünaldel säde olemas, süütesüsteem korras (AGA siiski, proovimise mõttes - kuidas ilma vändata esimene silinder surnud seisu keerata? Et süütejärjekorda sättida. Milline on rihmarattal olev 'sälk'?)

Olen kõik teie pakutud variandid läbi proovinud, kuid edutult. Ei tea enam mida teha.

-Berg-
Foorumi kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 05 Apr 2015 18:25
Asukoht: Pärnumaa
Autod: ZAZ 965, IZ 412

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#38

Postitus Postitas -Berg- » 11 Apr 2017 20:00

Oled ju sõitnud selle autoga ja nüüd süütejärjekord paigast ära! Järelikult keegi planeedilt Mars käis vahepeal toimetamas. Kuhu on kadunud loogiline mõtlemine? Seda on kirjutatud vähemalt 100 aastat miljonites õpikutes! Tundub, et sa ei teagi kuidas mootor töötab ja jaurad sellise "mõistatusega"! Soovitan oodata järgmist lendu Marsile ja see moto kaasa võtta! Oled nõus? Mina küll pole! Mõtle palun loogiliselt ja õpi, see on kukepea!

Kasutaja avatar
logman
Ladaklubi Liige
Postitusi: 3916
Liitunud: 29 Nov 2004 23:46
Asukoht: Mulgi ja Sakala vahel vibreerin
Autod: 1,3 "vasmjorka", 1,2 "kopeika", 1,4d vollwaagen
Kontakt:

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#39

Postitus Postitas logman » 11 Apr 2017 20:56


Hannes12334
Foorumi kasutaja
Postitusi: 99
Liitunud: 01 Nov 2014 08:04
Asukoht: Tallinn
Autod: VAZ 21061

Re: 06 anomaalia. Kütus ujub üle(?)

#40

Postitus Postitas Hannes12334 » 11 Apr 2017 20:58

-Berg- kirjutas:Oled ju sõitnud selle autoga ja nüüd süütejärjekord paigast ära! Järelikult keegi planeedilt Mars käis vahepeal toimetamas. Kuhu on kadunud loogiline mõtlemine? Seda on kirjutatud vähemalt 100 aastat miljonites õpikutes! Tundub, et sa ei teagi kuidas mootor töötab ja jaurad sellise "mõistatusega"! Soovitan oodata järgmist lendu Marsile ja see moto kaasa võtta! Oled nõus? Mina küll pole! Mõtle palun loogiliselt ja õpi, see on kukepea!


Marsilt pole keegi külast käinud. Need sindrinahad jätavad peale igat külaskäiku endast seapesa maha ja joovad terve külmkapi tühjaks. Ja pärast viimast korda ei taha nad mind enam Marsile kaasa ka võtta, rääkimata mu autost. Tundub, et Sa oled ka Marsi-härradega kokku puutunud - tead mis mõju nad Maa atribuutidele avaldada võivad. Ma kuulaks meeleldi jutte ka Sinu kogemustest!

Pilt

Ma saan aru mida Sa silmas pead. Tõesti võib olla frustreeriv kui keegi, endast kogenematum inimene tuleb küsima asjade kohta, milles ise kibe käsi oled. Suudan samastuda.

AGA, kui nüüd kõik kõrvale jätta, siis - loogilisest mõtlemisest vajaka ei jää. Saan aru, kuidas mootor töötab. Suudan ise ka mõelda. Jah, ma ei ole kõige kogenenum selles vallas, siit ka vahetevahel kerkivad, võibolla rumalad, küsimused (Mis on enamjaolt kontrollivad ehk vajavad kinnitust. Nagu kontrolltöös, eks ole).

Tõesti, süütejärjekord paigast ära? Jumal hauta, mis küsimus! Olgu, rumal küsimus tõesti. Järele mõeldes ei ole tõesti loogiline, et paigast ära. Aga praeguse seisuga olen ca 2 nädalat autot tööle saada üritanud, mitte miski pole aidanud, loogika hakkab järk-järgult hääbuma, tekivad igasugused "müstilised" mõtted pähe, "mõistatused" - nagu Sa ütlesid.

Sellegipoolest... Hästi tore ja lihtne on kitkuda teadmatuse, rumaluse, ebakindluse kallal; selle kallal mis ei meeldi, ärritab, tekitab pahameelt. Aga ehk võiks keskenduda positiivsematele asjadele. Sellel puhul teiste inimeste aitamisele. Hea nipp on iga kord kui tahad kedagi peedistada rumaluse pärast, siis lisa ka midagi positiivset nt: "Kuule, hulluks oled läinud? Süütejärjekord paigast ära? Ise oled sõitnud selle autoga. Ju siis keegi Marsilt autot näppimas käinud! Aga Sinu probleemiga seoses, näe, proovi seda [sisesta siia asi mida proovida], äkki aitab hädast välja!).

Või mis Sina arvad?




Oh, suur tänu! Saab praktikas ära katsetada, hea võimalus õppimiseks.


Mine “Mootor ja väljalase”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist